H07

[Sanny1986]

A4

bei der a komme ich auf 1817,46kg/Tag, also relativ nah dran an dem was die haben, aber ich raf mal wieder garnicht was die da machen. Ist die Formel die die verwenden richtig und wenn ja was setzen die dann für x ein?

b) ich komme da auf 4,387m² also was völlig anderes wie die.

Was habt ihr da so raus?

[Sanny1986]

Und was machen die bei der c)

und auch mit der d stimme ich nicht überein.
die zwei osmoseanlagen hintereinander zu schalten funktioniert doch nur wenn die erste wesentlich mehr wasser filtert als die zweite da das Wasser oben ja vorbeifließt und nur ein bruchteil unten gefiltert raus kommt oder sehe ich das flasch.

[dslvr]

hast du eine musterlösung zu der aufgabe? in der klausursammlung ist ja keine dabei... wenn ja woher hast du sie? danke
a) und b) hab ich die geichen ergebnisse wie du. was man bei c) machen soll weiß ich allerdings auch nicht.

[Sanny1986]

Die Lsg gibts im Downloadbereich des Instituts mit noch ein paar anderen

[dslvr]

danke! die formel für a) wäre logisch wenn man statt + ein - setzt, das ergibt sich dann nämlich aus Jm,W,ges - Jm,W,ges*0,035 (entspricht dem "salzmassenstrom") = Jm,W,rein = 1756 aufgelöst nach Jm,W,ges. dann kommt für x=0,035 auch deren ergebnis raus.
die fäche bei b) verändert sich dadurch aber nur minimal. was die da in der lösung machen und in c) ist ja recht unverständlich!?

[vapor]

@ Sanny:

Lösung d) macht schon Sinn,

du musst es so sehen, dass das "filtrierte" Wasser in die zweite Osmoseanlage geführt wird
und ebenfalls wieder mit 120bar beaufschlagt wird.

Da in dem "filtrierten" Wasser (dass zur 2. Anlage gelangt) weniger Salz enthalten ist, ist die Konzentrationsgradient sehr viel kleiner.
Daher wird in der 2. Osmoseanlage viel weniger Salz durch die Membran diffundieren.

(Die Salzkonzentration hängt nur vom Diffusionsgradienten ab!)

1. Stufe: Viel Salz, etwas davon diffundiert.
2. Stufe: von diesem kleinem etwas Salz kann nu nur noch sehr viel weniger diffundieren.

[Sanny1986]

@vapor:
Das mit dem Salz habe ich schon verstanden. Ich dachte nur das am Ende viel zu wenig wasser raus kommt weil das meiste vorbei läuft.
Ich dachte das funktioniert so:
Im ersten wird sehr viel Meerwasser durchgepumt. Durch den Membran wird dann die gewünschte menge wasser gefiltert + etwas salz. Hinten kommt immer noch viel Meerwasser raus mit einem etwas höheren salzgehalt.
Das gefilterte wasser mit dem salz geht dann in die zweite anlage. aber da würde es doch dann doch wieder nur zum teil gefiltert und der rest läuft hinten ungefiltert wieder raus. Was dann aber halt viel zu wenig ist. Mit dem richtig salz gehalt, aber halt zu wenig.

Oder verstehe ich das bild so falsch 

[vapor]

@Sanny
ich weis jetzt, was du ansprechen willst.

Du musst es so sehen, dass in der 2. Anlage der komplette Wasserstrom durch die Membran gedrückt wird,
der durch die erste Anlage abgetrennt wurde.
In der 2. Anlage gibt es keinen "Abstrom" wie in der ersten Anlage.

Der Abstrom aus Anlage 1 dient dazu die Salzkonzentration konstant zu halten.
Und im Prinzip hast du auch recht, wenn man sich eine reale Anlage vorstellt.
Hier müsste auch in der 2. Anlage ein Abstrom vorhanden sein, damit auch hier der Salzgehalt konstant bleibt.
Aber da dieser durch die 1. Anlage schon stark veringert wurde wird er für die 2. Anlage vernachlässigt.

[lars.w]

Also, kann die Fläche von euch nicht ganz bestätigen habe da 4,24m^2 raus. Habt ihr da mit Mw oder Mwges gerechnet? Meiner Meinung nach muss man mit Mw rechnen. Die c) ist bis zum Prozentzahl ausrechnen von der Vorgehensweise richtig, dubioserweise kommt der richtige Prozentsatz mit unseren Ergebnissen raus.

[brazzo]

könnt ihr mir mal sagen was ihr bei der b) einsetzt?

[☼]

@Sanny
ich weis jetzt, was du ansprechen willst.

Du musst es so sehen, dass in der 2. Anlage der komplette Wasserstrom durch die Membran gedrückt wird,
der durch die erste Anlage abgetrennt wurde.
In der 2. Anlage gibt es keinen "Abstrom" wie in der ersten Anlage.

Der Abstrom aus Anlage 1 dient dazu die Salzkonzentration konstant zu halten.
Und im Prinzip hast du auch recht, wenn man sich eine reale Anlage vorstellt.
Hier müsste auch in der 2. Anlage ein Abstrom vorhanden sein, damit auch hier der Salzgehalt konstant bleibt.
Aber da dieser durch die 1. Anlage schon stark veringert wurde wird er für die 2. Anlage vernachlässigt.

Ich verstehe die Aufgabe so, dass auch die zweite Anlage einen Abfluss hat - wo liest du raus, dass es nicht so sei?

[blablubb]

Hat zufällig einer die Musterlösungen noch? Die stehen nicht mehr auf der Institutsseite... Wär cool wenn die einer hochladen könnte.

Danke schonmal!

[hofi]

bitte!