F08

[andre]

Kann mir jemand erklären, warum bei 5.4 der Regelkreis für m=1  ein offener Regelkreis sei soll?
Ich denke der ist offen für m=0

[Sanny1986]

Das offen und geschlossen hat nichts mit dem m zutun. Das m ist doch in der Strecke.
G₀, also der offene Regelkreis ist G_r*G_s
Geschlossen also G wäre G_r*G_s/(1+G_r*G_s). Aber das brauchst du hier nicht

Hoffe das hilft

[formatc1702]

Hi!

Die Zeitkonstanten in einer Übertragungsfunktion, warum berechne ich erst die ω mit ω=2π/T (macht ja Sinn), danach aber T_i=1/ω_i? Verwirrt mich gerade etwas..  
Siehe Lösung zu Aufg. 2.1 um ω zu bestimmen, und dann 2.4 um die T's für unseren Regler zu berechnen.
Thanks!

[G-l-u-b-b]

ich kenne die Aufgabe nicht und habe sie auch nicht vor mir. Aber das eine T=1/w ist eine Zeitkonstante das andere T=2*Pi/w ist eine Periodendauer

[The Duke]

zu 2.1

wie berechne ich denn aus den t ≈ 0,062 die 0,01*2*PI (Achtung Fehler in Lösung)?

Ich hab mir das so erklärt:

T = 0,062 = x*2*Pi
  = 0,031 = x*Pi
  = 0,031/Pi ≈ 0,01 = x 

==> T = 0,01*2*Pi

is das so richtig?

[Absolut]

zu 5.3

Wie kommen die bei der Übertragungsfkt. des Reglers auf:

k*((Tr1*s+1)(Tr2*s+1))/s

ich komme da auf:

k*(Tr1*s+1)((1+Tr2*s)/s) , bei mir ist das "geteilt durch s" innerhalb der 2ten Klammer und nicht unter allem. von daher wäre es ja gar kein PID Regler oder kann man so ein "s" einfach unter den gesamten Term als Nenner ziehen???

[The Duke]

Die letzte äußere klammer kannst du auch weglassen. Die Zähler werden ja miteinander multipliziert und das "s" steht ja eh im Nenner. Das ist ganz normale Bruchrechnung.

Sag mir lieber wie ich auf die Übertragungsfunktion des Reglers komme.
ist das so richtig wenn ich sage:

k1*(1+Tr1*s)*(Tr2+1/s) = k1*(1+Tr1*s)*1/s*(Tr2*s+1) = k1*[(1+Tr1*s)*(Tr2*s+1)]/s

geht man da so vor um die übertragungsfunktion zu bekommen?

[criZ]

Hi,
ich hätt auch ne Frage, die hoffentlich leicht zu beantworten ist. Wie leite ich mir bei der 1.5. grafisch das Resultierende Signal aus den beiden Rechteckfunktionen her?
In der Lösung steht einfach grafisch Rechteckfunktion gefaltet mit Rechteckfunktion = Dach
Gibts da ein grafisches rezept für die Faltung ohne das ich jetzt anfange Formeln für die Signale aufzustellen?
gruß criZ

[formatc1702]

na das erklärt einiges. danke!

[vapor]

@Duke
Ja, genau das ist die Vorgehensweise!


@criz
wiki hilft:
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Convolucion_Funcion_Pi.gif&filetimestamp=20090510133731
                                                                                                 ___

[Freezer]

auch sehr nützlich zum verständnis: http://www.jhu.edu/~signals/convolve/index.html

@criz: du meinst die 1.4 vom H2008, oder?

wieso hat das dreieck die höhe 2, während die rechtecke nur 1 haben? fehler in der musterlösung?

[Sanny1986]

Ich habe die Aufgabe grad nicht vor mir, aber waren die rechtecke nicht zwei Breit?
Die Faltung ist ja eigentlich nur ne Integration und wenn die beiden Rechtecke übereinander sind dann hast du gerade 1*2 also die höhe 2 für das Ausgangssignal.

[criZ]

@vapor

Danke! Anschaulicher gehts nicht ;]

Jo stimmt ich meinte die 1.4.

gruß criZ

[vapor]

@ Duke,

wenn man (mal wieder) ganz scharf hin sieht,
sieht man in der Aufgabe (linkes Bild)
alle Nulldurchläufe bei vielfachen von Pi liegen (n* 0,01*Pi), also n*0,0314..

Aber dafür muss man auch erstmal den Blick haben.

weiter zu 2.1:
Die Periodendauer T muss 0,01*2*Pi sein,
Daraus folgt, dass auch die Kreifrequenz omega so nicht stimmen kann,
omega muss = 100 sein, oder täusche ich mich?
..wie ich grade sehe ist es in der pdf-Lösung inzwischen korrigiert

Kann mir jemand bei der 3.4 weiter helfen?

wie sieht die Zustandsraumdarstellung aus?
Es wird nur die Determinante des Beobachtungsvektors angeben (=2),
..irgendwo habe ich in der ZSRD einen Fehler ..help needed! (:

[Litti]

kommt bei 3.4 nicht -1 raus?