H07

[abi]

Kann mir vielleicht einer erklären wie ich bei der Aufgabe 1.5 die Graphen richtig einordnen kann. Klar ist das die Stoßantwort später als u(t) reagieren muss und zwar zeitgleich wie y(t). Ansonsten weiß ich echt nicht weiter?

[criZ]

Hey,
bei der Aufgabe hatte ich auch probleme aber ich habs dann doch irgendwie geschafft das richtig zu machen, hat halt ewig gedauert.
Am besten fängt man mit den einfachen sachen an und arbeitet sich stück für stück weiter, ich kann dir mal kurz beschreiben wie ich vorgegangen bin:

7) ist klar, Stoßantwort ist der Stoß nur Zeitlich verschoben also Eingangssignal =  Ausgangssignal zeitlich verschoben => C

3) Stoßantwort ist der Sprung zeitlich verschoben also Integrator! Das Ausgangssignal geistig Ableiten: Steigung wird größer erreicht maximum und fällt wieder, also kommt nur J in Frage.

4) Das Eingangssignal ist der Stoß, also ist Stoßantwort = Ausgangssignal => D

2) Da Stoßantwort und Ausgangssignal zur gleichen Zeit starten, muss Das Eingangssignal bei t=0 starten. Da J mit Sicherheit schon vergeben ist bleibt nur F, was auch plausibel aussieht.

6) Hat das gleiche Eingangssignal wie 2) und die Ausgangssignale sind sich auch ähnlich, ausser das sie bei 6) um 2 Zeitschritte kürzer ist. Also ist die Stoßantwort auch um 2 Zeitschritte kürzer, passt nur G.

5) Hat das gleiche Eingangssignal wie 3) und die Stoßantwort ist auch ähnlich, bloß bei 5) besteht sie aus 2 Sprüngen, ein positiver und ein negativer, am meisten Sinn macht also E (passt auch von der Startzweit)

1) Hat ähnliches Ausgangssignal wie 5) bloß 2 Zeitschritte kürzer, daher ist die Stoßantwort ähnlich wie bei 5) bloß auch 2 Zeitschritte kürzer, daher bleibt nur A

so in etwa hab ich mich da entlanggehangelt. Falls jemand ein besseres Rezept kennt nur her damit.

gruß criZ

[vapor]

Hallo,
bei der 3.3,

kann mir jemand sagen, wie man auf die Vorgehensweise in der Lösung kommt?

Hab schon einige Aufgaben von diesem Typ gesehen, habe es aber nie geschafft mir den Ansatz herzuleiten,
zum "charakteristischen Polynom" findet man einiges, nur nichts das hier weiter hilft.


Zur 1.5:
Hier hilft es zu wissen, wie die Faltungen grafisch beschrieben werden.

1.: Sind Eingang und Stoßa. zwei Dreiecke, so ist die Faltung (=Ausgang) eine Art Sinus
2.: Eingang und Stoßa. sind zwei Rechteckfuktionen, die Faltung davon ist ein Trapez
3.: Eingang und Stoßa. sind Dreieck-und Sprungfunktion, Ausgang siehe Bild
4.:Stoß mit Sprung gefalltet ergibt am Ausgang den Stoß
..usw

Eventuel ist zu beachten, dass bei Totzeiten diese am Ausgang addiert werden.
(Entschuldigt meine sprachliche Unschärfe (:  )

[abi]

@Criz:

Danke!
Die Ideen sind echt gut.

@vapor:

der Ansatz ist immer der gleiche. Ich würde nicht versuchen die Formel irgendwie herzuleiten. Dafür hast du doch echt keine Zeit. Klatsch die Formel hin und rechne es einfach aus

[vapor]

Hallo abi, zu 3.3

du hast mich falsch verstanden,
ich habe einfach keine Ahnung, was die da machen, mit herleiten meinte ich eher, dass ich das Schema F suche (:
..

ich sehe:  |(Lamda*I[2] - (A-br)) = Lambda² +(2r[1]. ..

und habe keine Ahnung woher das kommt und was die hier machen.

..help!?

[The Duke]

wer sucht der findet im skript ab S. 108, is sogar ein beispiel vorhanden

[Thomas Nicoleit]

Warum rechnen die in der Lösung bei 4.3 mit den Zeitableitungen? Werden die nicht per Definition bei Ruhelagen zu Null gesetzt?

[vapor]

Hallo Thomas,

Bei 4.3 geht es um Linearisierung, hier bleiben die Ableitungen zunächst erhalten,
erst wenn es um die Ruhelagen geht, fallen die Ableitungen weg.
"..da rührt sich nixmehr" (:

Gruß
Jens

[Thomas Nicoleit]

Danke Jens!
Bist du Linkshänder?

[vapor]

Hey Thomas,
jepp, wir hatten unser Elektro Praktikum zusammen.

Wie läufts bei studentec?
(..hört sich interessant an und nicht so versnobbt wie fuks)

[gerd]

Hey Leute,
kann mal jemand ausführlihc posten, wie man auf das ergebnis für die Strecke kommt? Gibts da evtl. so nen Standardvorgehen oder sowas?
Danke im voraus. Gruß

[d3mk86]

hey!
schau dir im skript mal die Rechenregeln auf S49 an...
am besten fängst du im kleinen an und fasst nach außen hin alles zusammen (wie bei Widerständen in etec).

Hier beginnt man mit den zwei parallelen Blöcken (s^2 + 4s - 1) und  (s - 1) --> (s^2 + 3s)

(s^2 + 3s) und (1/s) --> (s+3)

(s+3) und (2s+1) --> (2s^2 + 7s + 3)

(2s^2 + 7s + 3) und (1/3) --> 1/(2s^2 + 7s + 6 )

jetzt kann man noch das Nennerpolynom faktorisieren um die Pole abzulesen....
viele Grüße

[gerd]

fit, dankeschön! 

[Curtissimo]

zu 5.3
Warum ist es ein PI-Regler?
Die übertragungsfkt ist doch anders als auf der formelsammlung der fachschaft.

[jem_24]

3.3 Frage?

wieso schreiben die N(Lamda)= (Lamda+4)^2 und nicht einfach N(Lamda)= (Lamda+4)^1....Wieso nehmen sie also 2 Eigenwerte für die Regelung des Rückfürvektors?