F09

[P.A.]

ne frage. bei F09 hat man ja 2 Ãœbertragunsfunktionen gegeben und soll daraus das Bodediagramm zeichnen.
In der Klausur darf man ja keinen Taschenrechner benutzen. Aber man muss ja dort den Log (Betrag Gr) ausrechnen und der ist manchmal nich 1, 10 oder so wo mans einfach weis.

Gibts dann irgendeinen Trick wie man das nicht ausrechnen muss?

[Lupus]

ne frage. bei F09 hat man ja 2 Ãœbertragunsfunktionen gegeben und soll daraus das Bodediagramm zeichnen.
In der Klausur darf man ja keinen Taschenrechner benutzen. Aber man muss ja dort den Log (Betrag Gr) ausrechnen und der ist manchmal nich 1, 10 oder so wo mans einfach weis.

Gibts dann irgendeinen Trick wie man das nicht ausrechnen muss?

Da bin ich auch gerade noch am Rätseln , hab aber noch keine Befriedigende Lösung gefunden. Wer was weiß bitte melden

[P.A.]

Weiß jemand wie man die Eckfrequenzen bestimmt? also z.b. bei F09 knickt es ja bei 1 und bei 10 ab.
wie komm ich dadrauf wenn ich die Ãœbertragungsfunktionen gegeben habe?

[waldfee]

@PA


Du musst dein G zerlegen und dann "weiß" man, wohin es springen (beim Phasendiagramm) oder abknicken (beim Amplitudendiagramm) muss - einmal irgendwo hingeschrieben und man weiß es in der Klausur.

In der Aufgabe besteht das G aus 4 Gliedern.
1.+2.) 2x I-Glied (k/s)^2 => hängt nicht von der Zeit ab, d.h. es startet bei 2*(-90°) bzw. fällt im Amplitudendiagramm um 2*-20db/dec ab
3.) einem PD1 Glied (k*(1+T*s)) => Springt um +90° bei w=1/T. T=10, d.h. w= 1/10
4.) einem PT1 Glied (k/(1+T*s)) => Springt um -90° bei T=1, d.h. w=1

Das kann man schonmal ins Phasendiagramm einzeichnen = sichere Punkte.

Mit den Infos kannst du auch den Verlauf im Amplitudendiagramm bestimmen. Das einzige, was man noch nicht wirklich weiß ist, wo der Verlauf im Diagramm genau liegt. Dafür braucht es die k, ein beliebiges w[0] und die Formel |G(jw)|db = 20*log10(G(w[0]))
Und das w[0] sollte man denke ich mal am besten so wählen, dass man den 10erLog einfach ausrechnen kann. Also dass zB log(1) = 0 oder log(10)= 1 rauskommt.

[P.A.]

Also ich fange immer mit den Gliedern an die nicht von der Zeit abhängig sind? und dann jeweils wenn die eckfrequenz des entsprechenden Gliedes kommt das dazu addieren?

Mein Problem ist dann auch von der Übertragungsfunktion auf das Glied zu schließen.
Also bei H09 z.b.

Gs1 = 1/(0,1*s+1)            entspricht einem PT1 Glied mit T= 0,1 also w = 10
Gs2 = 10/((10s+1)(s+1)     entspricht  einem PT1 Glied mit T = 10 also w = 10^-1 + ein PT1 Glied mit T = 1 also w = 1
Gr   = (10s+1)/s              enstpricht einem PD1 Glied mit T = 10 also w = 10^-1 + ein I Glied

Also schließt man daraus, dass man wegen dem I Glied von Gr bei -90° anfängt. Dann bei w=10^-1 hat man -90° vom PT1 von Gs2 und + 90° vom PD1 von Gr das löscht sicht dann gegenseitig aus also bleibt es bei -90° dann hat man bei w= 1 einen Sprung um -90° wegen dem PT1 Glied von Gs2 also ist man bei -180° und dann zum schluss noch einen Sprung um -90° wegen dem PT1 Glied von Gs1 und landet bei -270° .

Stimmt das soweit?

[JakeSumo]

Woher weiß ich, dass die Amplitude bei 60dB startet? Ich komm irgendwie nur auf 50, wenn ich sage, dass mein I-Glied (wegen der Verstärkung) bei 10 durch Omega=1 gehen muss. Wie funkioniert dass?

[VIT]

Hallo, ich habe eine Frage zu Aufgabe 2.1

In der Aufgabe muss man Go(s) zeichnen.
Go(s)=Gr+Gs
mit k=1 fuer Gr folgt: Go(s) = 0,1 * 1/s^2 * (10s+1)/(s+1)

Also haben wir K=0,1

Jetzt will ich Statische verstarkung bestimmen (Also bei welchen dB faengt es an)

Da der (doppel)Integrator zuerst wirkt gehe ich so vor: [G]=20log(K/w)
-> [G]= 20log(0,1/0,01)

und komme auf 20dB!

* In der Loesung faengt das Diagramm aber bei 60 dB - Wieso? Was habe ich falsch gemacht?

Danke!

[DeFiance]

Muss es nicht |G|= (K / w^2)   heißen? So hättest du deinen log(1000) = 3  -->   60 dB

[NeuLi]

du hast schon richtig gemacht. Aber die Anfangsamplitude von G0 ist in deiser Aufgabe nicht abhängig von 1/10s+1 sondern von 1/s^2. d.h.  1/s(I Element)=-20dB/Dekade  1/s^2=-40db/Dekade und 20log(ks/w^2)=20log(0,1/(0,01)^2)=60 (Hier ist w=10^(-2) w-Achse)

[intahpain]

2.1.

hey,

ich hab mir schon den thread im forum über uns durchglesen, doch das macht für mich immer noch kein sinn.
wenn ich nur Gs(s) betrachte, dachte ich dass ich wegen k=0.1 und dem Betrag von Gs(s) -> K/w mit 20log(k/w) zum beispiel für w=0.01 auf 40dB komme. Da es sich ja um 2*I-Glied handelt.

die Reglerfunktion Gr(s) wäre doch dann ein PD Glied mit we=1/10 und das PT1 Glied bei we=1. Für beide Fkt gilt doch k=1 laut Aufgabenstellung. Da ich nun für w=0.01 dann mit diesem k auf 0dB komme, startet doch nachher mein G0(s) auch bei 40dB oder???

Vielleicht mache ich auch einen Fehler, ich dachte dass ich für Gr(s) 20log(k)=0db rausbekomme....
der sonstige Verlauf der G0(s) Fkt ist mir klar. Bei mir fängt es eben schon bei +40dB an und sinkt dann...

Kann mir jmd meinen Denkfehler erklären???


Danke euch

[giant]

also ich kanns mir nur so erklären, dass du für den Integrator immer an der Stelle 10^0 schaust und die Gerade dann mit der berechneten Steigung erweiterst.
Anders komme ich auch nicht auf die 60

[intahpain]

hat sich geklärt, es muss bei dem I glied 20log(k/w^2)=60dB heißen... für k=0.1 und w=0.01
trotzdem danke

[blabla]

hihi bitte

[intahpain]

5.1.

liegt die 3te Dimension an der Knoten???
in der Lösung steht eben nicht viel zu!!!

[intahpain]

5.3.

also eig. dacht ich wüsste jetzt wie man so etwas aufstellt. Aber das ist gerade zu geistesgestört:D
ich komm auf den Zustandsvektor garnicht klar. Selbst wenn ich den wieder in die Gleichungen auflöse und dann das versuche nach zuvollziehen.

Kann mir jmd da mal bitte helfen der dort einen Ãœberblick hat?!?!