Uni Karlsruhe Maschinenbau WS 07/08
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Autor Thema: Laval-Düse  (Gelesen 2365 mal)
MarcH
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« am: März 24, 2010, 10:07:06 am »

Hallo,

ist die Machzahl am engsten Querschnitt eigentlich immer =1?
Und wenn nicht, entsteht dann nur ein Verdichtungsstoß wenn die Machzahl dort eben gleich 1 ist?
« Letzte Änderung: März 24, 2010, 10:09:27 am von MarcH » Gespeichert
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« Antworten #1 am: März 24, 2010, 11:10:28 am »

Schau mal im Buch auf Seite 114. Dort steht zum Beispiel, dass man bei einem hohen Gegendruck eine reine Unterschallströmung bekommt. Und wird die Laval-Düse bei einem bestimmten geringen Gegendruck durchströmt, so tritt kein Verdichtungsstoß mehr auf. Abb. 2.63 macht das ja schön deutlich.
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bNe
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« Antworten #2 am: März 25, 2010, 21:07:10 pm »

Zitat
wird die Laval-Düse bei einem bestimmten geringen Gegendruck durchströmt, so tritt kein Verdichtungsstoß mehr auf

Für hohe Gegendrücke erhält man Unterschallströmungen und somit auch KEINEN Verdichtungsstoß. Für geringe Drücke (unter dem kritischen Druck) kommts dann zum Verdichtungsstoß.

Am engsten Querschnitt immer M=1!
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xs
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« Antworten #3 am: März 25, 2010, 23:55:30 pm »

in den aufgaben ist es immer M=1.

in der realität nicht. stell dir vor du durchströmst das ding mit 0,1km/h.
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« Antworten #4 am: März 26, 2010, 00:21:19 am »

Zitat
wird die Laval-Düse bei einem bestimmten geringen Gegendruck durchströmt, so tritt kein Verdichtungsstoß mehr auf

Für hohe Gegendrücke erhält man Unterschallströmungen und somit auch KEINEN Verdichtungsstoß. Für geringe Drücke (unter dem kritischen Druck) kommts dann zum Verdichtungsstoß.

Am engsten Querschnitt immer M=1!

Deine erste Aussage ist korrekt, die zweite nicht und die dritte Unsinn. Da ich nur aus dem Buch zitiert habe hättest du dir das aber so oder so sparen können.
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MarcH
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« Antworten #5 am: März 28, 2010, 16:56:16 pm »

Hi,

gibts es, außer das der Druck am Ausgang gleich dem Umgebungsdruck sein muss, noch weitere Kriterien für eine ideale Laval-Düsenströmung?
Bzw. was kann ich an der Aussage, das sie ideal durchströmt ist noch ablesen?
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dslvr
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« Antworten #6 am: März 28, 2010, 17:01:54 pm »

es bedeutet auch dass im engsten querschnitt genau M=1 erreicht wird
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abi
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« Antworten #7 am: März 28, 2010, 19:27:00 pm »

Was genau versteht man unter einem Ruhewert. Im Buch hab ich irgendetwas mit einem Kessel und wenn die Geschwindigkeit zu null wird gelesen dann erhalten wir die Ruhewerte. Wenn man sich jedoch die Klasur März 07 anschaut Aufgabe 5, dann soll man die Ruhewerte über den Bereich 3 bestimmen, da ist doch nirgendwo die Geschwindigkeit gleich null in der Lavaldüse und ich kann es angeblich über den Bereich 4 bestimmen Huch . Kann mir da vielleicht einer weiterhelfen. Blick das absolut nicht. danke im Vorraus
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« Antworten #8 am: März 28, 2010, 22:37:10 pm »

Die Ruhewerte sind die Werte die sich nach einer isentropen Abbremsung auf die Geschwindigkeit 0 ergeben.

Es muss übrigens nicht unbedingt Bereich 4 sein, nur ist dort bereits die Machzahl bekannt. Wenn du aber zuerst die Machzahl für Bereich 2 bestimmst (wie in Teilaufgabe c) gefordert) und mit der und T_2 rechnest kommst du auch auf die richtigen Ergebnisse.
« Letzte Änderung: März 28, 2010, 22:44:00 pm von ☼ » Gespeichert
abi
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« Antworten #9 am: März 28, 2010, 23:45:33 pm »

Danke für die Antwort. Aber was meinst du denn genau mit der isentropen Abbremsung. Wenn die Luft von der engsten Stelle der Lavaldüse aus in Richtung Abschnitt 4 strömt, dann nimmt die Geschwindigkeit isentrop ab. Betrachtet man jedoch den Abschnitt 2, dann wird sie in Richtung der engsten Stelle der Lavaldüse isentrop beschleunigt. Wo wird die Geschwindigkeit genau null? Einmal nimmt die Geschwindigkeit zu und einmal ab.
Sorry vielleicht bin ich auch einfach schwer vom Begriff.
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« Antworten #10 am: März 29, 2010, 00:24:39 am »

Es geht nicht darum, ob sie da gerade zunehmen oder abnehmen, das ist eine ganz allgemeine Definition der Ruhewerte, die nichts mit dieser Aufgabe im Speziellen zu tun hat. Isentrop heißt hier, dass sie verlustfrei abgebremst werden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Ruhegr%C3%B6%C3%9Fe
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abi
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« Antworten #11 am: März 29, 2010, 16:03:51 pm »

Merci.
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andre
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« Antworten #12 am: März 29, 2010, 17:36:06 pm »

Stimmt es, dass die Ruhewerte in der Lavaldüse(bzw. in jedem Rohr) also immer gleich sind, egal ob es ein Stoß gab oder die Strömung beschleunigt wurde?
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Lukas
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« Antworten #13 am: März 29, 2010, 17:48:46 pm »

Nur die Ruhetemperatur T0 bleibt beim Verdichtungsstoß gleich. Die anderen Ruhegrößen sollten sich eigentlich ändern. Wenn die Strömung nur beschleunigt wird (ohne Verdichtungsstoß dazwischen), bleiben alle Ruhegrößen konstant.
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Cognac
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« Antworten #14 am: September 29, 2010, 15:15:18 pm »

hallo zusammen,

für die laval-düse gibt es ja verschiedene formeln. z.b. für den druch habe ich drei verschiedene und weiß nicht genau in welchem fall ich welche davon einsetzten kann. weiß da jemand vielleicht mehr?

dann gibt es ja noch die formel für die machzahl:

m^2= (1+((k-1)/(k+1))(m1^2-1))/(1+2k/(k+1)(m1^2-1))
irgendwie funktioniert diese formel nie oder kann man sie nur in bestimmten fällen benutzten?
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