Klausur F'09

Thomas

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Klausur F'09

« am: Juli 09, 2010, 17:14:18 pm »

Aufgabe 4)

Versteht jemand warum das so ist? :
$\int_V (\frac{\partial u}{\partial t} + \frac1{\rho} \cdot \frac{\partial p}{\partial x} - \nu \cdot \frac{\partial^2 u}{\partial y^2} )dV= \int_V (\frac{\partial u}{\partial t} + \frac1{\rho} \cdot \frac{\partial p}{\partial x} )dV - \nu \cdot \int_V \frac{\partial^2 u}{\partial y^2} )dV = \dots = \int_V (\frac{\partial u}{\partial t} + \underbrace{\frac1{\rho} \cdot \frac{\partial p}{\partial x}}_{\text{Frage 1}} )dV - \nu \cdot \int_A \frac{\partial u}{\partial y} \cdot n_y dA$

Frage 1:
Warum wird das Geschweifte nicht in das Integral für Oberflächenberechnung gesetzt?


« Letzte Änderung: Juli 09, 2010, 17:15:53 pm von Thomas »	Gespeichert

Andi

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Re: Klausur F'09

« Antworten #1 am: Juli 15, 2010, 18:23:46 pm »

weil dp/dx konstant ist und somit aus dem integral gezogen werden kann.

Die Lösung von der 4.b) ist falsch, oder? - was hat das delta x da noch zu suchen?


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Thomas

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Re: Klausur F'09

« Antworten #2 am: Juli 15, 2010, 19:41:37 pm »

Zitat von: Andi am Juli 15, 2010, 18:23:46 pm

weil dp/dx konstant ist und somit aus dem integral gezogen werden kann.

Hi,

danke, du hast recht. Ich hatte einfach nur Tomaten auf den Augen. Bei der Klausur H'08 gibt es eine ähnliche Aufgabe, jedoch wird es später auch zu einer konstanten k aufgelöst.

Zitat von: Andi am Juli 15, 2010, 18:23:46 pm

Die Lösung von der 4.b) ist falsch, oder? - was hat das delta x da noch zu suchen?

Ja, das $\dots \Delta x = 0$ ist falsch. Ist dann leider auch noch in den weiteren Teilaufgaben drin...

Gruß Thomas


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MarcH

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Re: Klausur F'09

« Antworten #3 am: Juli 18, 2010, 09:54:03 am »

Servus,
ich versteh hier nicht genau wie die 1b abläuft.
Kann mal jemand sagen wie die das hier vereinfachen?
Versteh unter anderem nicht warum p´ rausfällt..
Gibts da irgend wo Rechenregeln die ich nicht gefunden hab???

Dnnn versteh ich auch noch nicht warum bei der 3b beim örtlichen Differenzenquotient oben noch die n+1 hin kommt, bzw. warum ist es nicht nur ein n?

Danke schonmal!


« Letzte Änderung: Juli 18, 2010, 14:34:33 pm von MarcH »	Gespeichert

mr pink

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Re: Klausur F'09

« Antworten #4 am: Juli 19, 2010, 12:55:37 pm »

AUFGABE 1
b)

wie kommt man auf $\frac{\bar{\delta u'^2}}{\delta x}$ ?
direkt von $\bar{u'\frac{\delta u'}{\delta x}}$ ?
wenn ja, wie? wenn nein, wie sonst?


« Letzte Änderung: Juli 19, 2010, 13:03:45 pm von mr pink »	Gespeichert

mr pink

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Re: Klausur F'09

« Antworten #5 am: Juli 19, 2010, 12:58:10 pm »

Zitat

Versteh unter anderem nicht warum p´ rausfällt..

$\bar{\Phi'} = 0$ -> $\frac{\bar{\delta p'}}{\delta x} = 0$


« Letzte Änderung: Juli 19, 2010, 13:01:21 pm von mr pink »	Gespeichert

Thomas

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Re: Klausur F'09

« Antworten #6 am: Juli 19, 2010, 23:24:45 pm »

Zitat von: MarcH am Juli 18, 2010, 09:54:03 am

BTW, falls sich jemand den Arsch absucht wie ich, woher plötzlich diese $\dots - \frac{\partial }{\partial x} (\rho \cdot \bar{u'}^2 ) \dots$ herkommt, der möge sich mal die Formeln für die inkompressible Strömung auf Seite 225 im Buch vom Örtel anschauen. Genauer gesagt Formel (3.45) - (3.47)...


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Thomas

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Re: Klausur F'09

« Antworten #7 am: Juli 20, 2010, 16:43:31 pm »

Ich behaupte die Lösung ist komplett falsch bei der Aufgabe 1 b). Wie kann es sein, dass da überhaupt u' und v' auf der linken Seite vorkommen und die $\bar{u}$ überhaupt nicht drin sind?

Vergleich dazu S. 222 im Buch von Örtel (untere Hälfte).


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Daniel23

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Re: Klausur F'09

« Antworten #8 am: Juli 20, 2010, 16:53:49 pm »

komplett falsch glaub net aber fehler sind drin

und bei dem derm v´u´ gemittelt (der 2 letzte eben) mus ein dy anstatt den dx sein.

man muss da jetzt eben noch die sachen die 0 sind streichen wobei das roh * u ganz am anfang is mir auch en rätzel

aber glaub das is normal das man da net viel versteht saß heute 1h mit nem tutor in der sprechstunde an der aufgabe und gelöst hab ich se eben erst zuhause richtig


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Thomas

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Re: Klausur F'09

« Antworten #9 am: Juli 20, 2010, 16:59:35 pm »

Kannst du vielleicht die Lösungen von der 1 b) eben erläutern? Einscannen oder eben in miniTEX schreiben wäre da sehr hilfreich Huch


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Thomas

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Re: Klausur F'09

« Antworten #10 am: Juli 20, 2010, 17:43:31 pm »

Nagut ich nehme meine Beschuldigung zurück, dass die Aufgabe komplett falsch wäre. Hatte wieder vergessen, dass v=v' und w=w' usw. ist...


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mr pink

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Re: Klausur F'09

« Antworten #11 am: Juli 20, 2010, 18:15:15 pm »

AUFGABE 1 b)

Zitat

BTW, falls sich jemand den Arsch absucht wie ich, woher plötzlich diese $\dots - \frac{\partial }{\partial x} (\rho \cdot \bar{u'}^2 ) \dots$ herkommt, der möge sich mal die Formeln für die inkompressible Strömung auf Seite 225 im Buch vom Örtel anschauen. Genauer gesagt Formel (3.45) - (3.47)...

hab ich gemacht, aber verstanden woher die kommen hab ich immer noch nicht... Unentschlossen

kann man sich das irgendwie aus der formel drüber herleiten?
wäre jeder hilfe dankbar!

der Schritt von (4) auf (5) ist dann übrigens wieder recht einfach:
-multipliziere alles mit $\rho$ ,
-ganz vorne ist ein plus zuviel,
-die letzten drei summanden von der linken seite nach rechts und
- $\frac{\partial p}{\partial x}$ nach links


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huste

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Re: Klausur F'09

« Antworten #12 am: Juli 22, 2010, 11:27:25 am »

Zitat

AUFGABE 1
b)

wie kommt man auf \frac{\bar{\delta u'^2}}{\delta x}?
direkt von \bar{u'\frac{\delta u'}{\delta x}}?
wenn ja, wie? wenn nein, wie sonst?

(oben im original-beitrag von mr pink sehen die formeln etwas schöner aus Zwinkernd

)

würde mich auch interessieren, wieso man das einfach in die Ableitung reinziehen kann... wird auch noch bei anderen Termen gemacht!

und dann noch: wieso ist du_gemittelt/dx nicht null und fliegt raus? genauso die 2. Ableitung von du_gemittel nach dx (in der aufgabe steht ja u_gemittelt=u(z)

hat da jemand ne erklärung für? Huch


« Letzte Änderung: Juli 22, 2010, 11:29:12 am von huste »	Gespeichert

nico

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Re: Klausur F'09

« Antworten #13 am: Juli 23, 2010, 19:59:06 pm »

frag mich dasselbe wie huste. die gemittelten größen sind doch gemittelt das müsste doch heissen dass sie konstant sind und bei der ableitung rausfliegen? kann das jemand erklären?


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andre

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Re: Klausur F'09

« Antworten #14 am: Juli 24, 2010, 16:19:50 pm »

Da paat irgendwie garnichts, selbst das Datum auf der Lösung ist falsch


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