Uni Karlsruhe Maschinenbau WS 07/08
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Uni Karlsruhe Maschinenbau WS 07/08
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H10
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Autor
Thema: H10 (Gelesen 418 mal)
georg
Newbie
Beiträge: 35
H10
«
am:
März 08, 2011, 17:50:03 pm »
Servus zusammen,
Hat jemand ne Idee wie ich bei der ersten Aufgabe bei diesem System das als Integralgleichung gegeben ist , auf die verschiedenen Lösungen zu Zeitinvarianz BIBO Stabilität und Linearität komme?
Die einfachen Regeln greifen dafür ja nichmehr....Bei Zeitinvarianz z.B. kein t in der DGL....
Danke
Greetz
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der,die,das?
Full Member
Beiträge: 141
Re: H10
«
Antworten #1 am:
März 10, 2011, 14:26:51 pm »
wieso sollten die einfachen regeln nicht gelten? kein Parameter der dgl ist von t abhängig. also ist es zeitinvariant, da das System mit zunehmender Zeit ja nicht anders reagiert. für linearität darf kein exponent von u oder einer Ableitung ungleich eins sein. bibo Stabilität kennt man entweder das verhalten der einzelnen Glieder oder man sucht nach einer majorante.
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Maxim
Sr. Member
Beiträge: 446
Re: H10
«
Antworten #2 am:
März 12, 2011, 15:50:47 pm »
hallo zusammen,
hab mich grad an meiner ersten klausur versucht. vernichtendes ergebnis
hätte da noch viele fragen aber ich fang mal klein an:
A2.4
: In der Lösung heißt es: "Die Phasenreserve ist -20dB. Somit gilt 0< k_p < 0,1.
Zum einen steht im Skript S.96, dass die Amplitudenreserve in dB angegeben wird. Die Phasenreserve in °. Gibt es da Ausnahmen oder ist die Lösung falsch? Wie kommen die dann auf das k_p bzw den Bereich?
A2.5
: In Lösung "... fallender Amplitudengang mit -20dB/Dekade." - in meiner Klausurensammlung von der Fachschaft sind das aber pro Dekade nur am Anfang mit viel gutem Willen -20dB und später ab omega>20 ist der Abfall sehr viel größer? Wie kommen die dann zu so einer Behauptung?
Danke!
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TiBe
Hero Member
Beiträge: 1101
Re: H10
«
Antworten #3 am:
März 17, 2011, 18:28:55 pm »
Nochmal zur
Aufgabe 1.1
Linear? Ja, die Zeit verläuft linear und der Rest auch.
Bibo-stabil? OK, Integrale und Differentiale sind wohl nicht bibo-stabil... Wieder was gelernt.
ABER: Das Integral ist ja sehr wohl von t abhängig. Je größer t, desto größer der Integrationsbereich. Trotzdem zeitinvariant?
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jem_24
Full Member
Beiträge: 175
Re: H10
«
Antworten #4 am:
März 17, 2011, 19:11:47 pm »
Zitat
Bibo-stabil? OK, Integrale und Differentiale sind wohl nicht bibo-stabil... Wieder was gelernt.
hat vielleicht jemand ahnung wieso die nicht BIBO-Stabil sind?
Gespeichert
https://zvwgate.zvw.uni-karlsruhe.de/qisserver/servlet/de.his.servlet.RequestDispatcherServlet?state=change&type=5&moduleParameter=veranstaltungSearch&nextdir=change&next=search.vm&subdir=veranstaltung&_form=display&function=search&purge=y&category=veranstaltung.search&topitem=lectures&subitem=searc
Nightcrawler
Sr. Member
Beiträge: 291
Re: H10
«
Antworten #5 am:
März 18, 2011, 16:55:48 pm »
Zitat von: Maxim am März 12, 2011, 15:50:47 pm
A2.4
: In der Lösung heißt es: "Die Phasenreserve ist -20dB. Somit gilt 0< k_p < 0,1.
Zum einen steht im Skript S.96, dass die Amplitudenreserve in dB angegeben wird. Die Phasenreserve in °. Gibt es da Ausnahmen oder ist die Lösung falsch? Wie kommen die dann auf das k_p bzw den Bereich?
ich denk das muss amplitudenreserve heißen sonst macht das keinen sinn
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Maxim
Sr. Member
Beiträge: 446
Re: H10
«
Antworten #6 am:
März 18, 2011, 18:19:00 pm »
Zitat von: jem_24 am März 17, 2011, 19:11:47 pm
hat vielleicht jemand ahnung wieso die nicht BIBO-Stabil sind?
vielleicht weil die "ins unendliche abhauen"? wenn man die schaubilder zur sprungantwort anschaut... bitte nicht auf die goldwaage legen
ist nur geraten ^^
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der,die,das?
Full Member
Beiträge: 141
Re: H10
«
Antworten #7 am:
März 18, 2011, 19:32:11 pm »
doch kannst du auf die goldwaage legen... genau das ist der grund.
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TiBe
Hero Member
Beiträge: 1101
Re: H10
«
Antworten #8 am:
März 19, 2011, 00:47:51 am »
zur
Aufgabe 1.3
:
Wieso werden die Integrationsgrenzen bei der Substitution nicht t-1/2 und t-3/2, sondern 3/2 und 1/2 -- also ohne t, ohne Minus und vertauscht?
Und noch ne Frage zur
Aufgabe 2.2
:
Der Betrag wird ja als Wurzel der Quadrate berechnet. Aber wieso werden hier nicht die binomischen Formeln angewendet? Tut man das, kürzen sich die Wurzeln auch nicht weg...
Hat sich erledigt (Betrag = Wurzel (Re² + Im²) )...
«
Letzte Änderung: März 19, 2011, 01:43:15 am von TiBe
»
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Nightcrawler
Sr. Member
Beiträge: 291
Re: H10
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Antworten #9 am:
März 19, 2011, 01:38:31 am »
betrag von ner komplexen zahl is wurzel von real² + im²
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TiBe
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Beiträge: 1101
Re: H10
«
Antworten #10 am:
März 19, 2011, 05:52:24 am »
Zitat von: paddyp am März 14, 2011, 15:54:01 pm
was zur hölle soll denn die antwort bei der
3.2
bedeuten??
kann das mal jemand auf deutsch erklären, bitte! danke
/edit: weiterlesen hilft...in der lösung sind
3.2
und
3.3
vertauscht!
Das gleiche ist bei dieser Klausur auch...
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